石狩鍋さんへ。あの日の12Aで、盤面上でんでん偽を追える理由書いてみました。

事情全く知らない人向け　状況おさらい

https://ruru-jinro.net/log5/log441695.html
今から数日前にSkype人狼12Aをプレイしまして、そこでの感想戦で出た話題を整理してまとめました。
詳しい盤面は下記で説明しますが、２－１で両偽で負けてしまった盤面でそれを見る手段があったのでは？と感想戦で話題になりました。
その内容が自分も興味持てたので自分視点での整理も兼ねて書いてみました。

盤面説明

※日数表記はSkype人狼準拠

【１日目】
生存者１１名：キルア、でんでん、石狩鍋、しなかい、シリウス、なぎギ、ちっく、ももち、ユウジ、ぴっぴ、熱い心

キルア　：占いCO　でんでん○
でんでん：占いCO　しなかい○
石狩鍋　：霊能CO

ユウジ吊り→しなかい噛み

【２日目】
生存者９名：キルア、でんでん、石狩鍋、シリウス、なぎギ、ちっく、ももち、ぴっぴ、熱い心

キルア　：占いCO　シリウス○
でんでん：占いCO　ももち○
石狩鍋　：霊能CO　ユウジ○
熱い心　：狩人CO

ちっく吊り→熱い心噛み

【３日目】
生存者７名：キルア、でんでん、石狩鍋、シリウス、なぎギ、ももち、ぴっぴ

キルア　：占いCO　なぎギ●
でんでん：占いCO　なぎギ○
石狩鍋　：霊能CO　ちっく○

キルア吊り→石狩鍋噛み

【４日目】
生存者５名：でんでん、シリウス、なぎギ、ももち、ぴっぴ
でんでん：占いCO　ぴっぴ●
※PPはこの時点で未発生

両偽を見るための思考方法

あの日の両偽の見方として挙げられていた思考方法は…

①キルアが単体で偽っぽい
②その後キルアが状況破綻
③でんでんは発言等で直接偽ではないが４日目に「状況的に偽になっている」

①は実際指定で吊った事、前評判で全員がキルア偽で押した事等から説明要らないでしょうけど一応こちらも理由まとめます。
重要なのは②ですね今回。

①キルアが単体で偽っぽい理由

1)初手対抗のでんでん占いからの「じゃあグレに２ｗか」の視点漏れ
2)なぎギ○見て被せて●を打つ
3)その他色々

1)詳細

キルア：占いCO　でんでん○
でんでん：占いCO　しなかい○
キルア：じゃあグレーに２ｗかぁ
→でんでんに絶対囲い無しが咄嗟に透けてる視点。
狂人視点は対抗真に見えるため「グレに２ｗ」を内心把握する視点になるので、基本それがそのまま迂闊に漏れてしまったという推理が出来そう。

2)詳細

でんでん：占いCO　なぎギ○
キルア：占いCO　なぎギ●
→完全に後打ちで、でんでんさんの結果を聞き切ってから打った●なので偽目。
その後の対応等でも偽目が強かったはず？

 3)は覚えてないのもあって割愛。

②キルア状況破綻について

 
生存者５名：石狩鍋、でんでん、シリウス、ももち、ぴっぴ

キルア視点
狂：でんでん
狼：なぎギ ― ももちorぴっぴ

で２ｗ１ｋ生存なので、５人残りでPPが発生するはずだが発生していないため。

③でんでんは発言等で直接偽ではないが４日目に「状況的に偽になっている」の理由

でんでん真、キルア偽視点で思考すると…

1)キルア狂のケース
狼位置：ぴっぴ、シリウス確定

◆狼が普通するであろう思考

４日目の決め打ち日に、どうあってもキルアに勝ってもらわんと「キルア→ぴっぴ→シリウス」とロラされて負ける…
キルアを狂と分かった上で発言で「コイツ偽だよｗｗｗ」と切ったとして、でんでん噛んでも確実に「シリウスぴっぴロラ」で負けてしまう…
なので、俺ら（ぴっぴ、シリウス）は、どうあってもここの勝負でキルアを担ぎ上げて勝たせなきゃいかん！！

こうなるはず。
まとめ：狼は、キルアを吊った先に未来が全くないからキルアを勝たせるしかない。

2)キルア狼のケース

狼位置：キルア、シリウスと仮定

◆狼が普通するであろう思考

その１：相方キルアにここの信用勝負を勝ってもらおう！

→キルアが決め打ちで負けると…
占い噛み：霊能結果●が出て、「シリウスぴっぴロラ」で死亡
霊能噛み：村で決め打った占いに対して両偽主張を挑む勝負（超苦しい）

よってこの作戦を取るならでんでん真下げないしキルア真上げで戦うルートになる。
もし狼が「本当ならこうしたい所だけど、キルアとでんでんで流石に差が付き過ぎててこのルート無理ンゴ…」
となった時、次善の策として取れるルートがこちら。

その２：キルアは見捨てて占い噛み！５人残りの日にぴっぴと戦って、最終日潜伏狂とPPしよう！

この時の狼の思考は恐らく以下の通り。

じゃあこの作戦を取るとして、潜伏狂はどこだろう…？
潜伏狂視点は「キルア：占いCO　でんでん○」でキルア狼をはっきりと把握してる！
だからもし潜伏狂が居れば、キルア真を押してくれているような位置になるはずだ…
最終日に一緒にPP協力してくれる狂人候補の方々は「ももち、なぎギ」の２名か…。
それぞれの村の中での主張を見てみよう！

ももち：キルア吊りたい！
なぎギ：キルア吊りたい！

狼：（あーこれ狂いないわ…）

こうなります。この作戦に殆ど未来がないと悟った潜伏狼が取る選択肢は、結局「その１」の作戦に戻ります。
勝ち筋が薄いと分かりつつもその２が成り立たないと知っているためです。

まとめ：その１→その２→その１の順で思考を辿り結局キルア真で押してくる

よってキルア狂、キルア狼どっちにしても狼視点はキルア真を押すしかないという結論になります。

※高度な読みをする系狼ならば
凄い高度な狼ならば村にわざわざここまで読ませて「俺ら２人で狼ならキルア真押すしかないんだから二人してでんでん真押してるのおかしくね？」と主張して両偽見せに賭けに来る場合は一応あるかもしれませんが結構高度であんまり思いつかない作戦だと思います。
また村に理解して貰えるかどうかも怪しいですし、自分の推理が正しかった事を裏付ける証拠を常に探している村陣営は「それはそういう作戦に違いない！」と自分の決断と逆の証拠を切り捨てがちであるとは思います。

全体まとめ

単体考察で全然怪しくなくても盤面見るだけでそこが偽だと見抜けたりもする、という話

【初心者向け】11A詰め人狼クイズ出します

２題出題します。簡単なので是非解いてみて下さい。
※11A：村5/狼2/占1/霊1/狂1/狩1
※日数の表記はるる鯖準拠で、いわゆる初日を２日目と表記します。

第一問

【２日目】
生存：①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩
①：占いCO　④○
②：占いCO　⑤○
③：霊能CO

グレ：⑥⑦⑧⑨⑩
⑩吊り→平和

【３日目】
生存：①②③④⑤⑥⑦⑧⑨
①：占いCO　⑥○
②：占いCO　⑦○
③：霊能CO　⑩○
⑧：狩人CO　②平和

完全グレー：⑨
①視点グレ：⑤⑦
②視点グレ：④⑥
⑨吊り→①噛み

【４日目】
生存：②③④⑤⑥⑦⑧
②：占いCO　④●
③：霊能CO　⑨●

第二問

【２日目】
生存：①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩
①：占いCO　③○
②：占いCO　④○
③：霊能CO

⑩吊り→平和

【３日目】
生存：①②③④⑤⑥⑦⑧⑨
①：占いCO　⑤○
②：占いCO　⑥○
③：霊能CO　⑩●

⑨吊り(COなし)→③噛み

【４日目】
生存：①②④⑤⑥⑦⑧
①：占いCO　④○
②：占いCO　⑧●
⑧：狩人CO　②平和

解答はこちら！

hotheart.hatenablog.com

アクセス数の話

はてなブログでは初期設定としてアクセス解析が出来るようになっています。
初めてブログ開設したので、地味にアクセス数がどう変移するか気になっていました…

Twitterで公開する前に試運転的にいくつかの記事を上げ、デザインや記事の方向性等を思案し、少し固まったくらいのラインに乗ったので先日公開へと踏み切りました。
ネット上でも若干コミュニティ閉じてる所あるので交友広くないですが、開設特需で１００名弱は来て頂けたので嬉しく思っております…

恐らく現在の感じからして定期的に来てくれる人多分殆ど居ないかと思いますが、記事の質を出来得る範囲で高めつつ運営していく事しか出来ませんね。

現状の目標としましては

・半年程度は定期的に記事の更新を行う
・その期間内で月間3000PV（約100PV／日）
の２点くらいですかね…。記事の方向性が途中でどうなるのかはわかりませんが…

あと、この方ありがとうございました。

【チャット人狼専用？】簡単だけど結構使える内訳誤認推理

これは複雑な推理ではなく、殆ど誰でもすぐに利用可能な推理法なので、推理方法のバリエーションの少なさに悩める方に向けていくつか紹介します。

その１

盤面例示

11A
①：占いCO　⑤○
②：占いCO　⑥○
③：占いCO　⑦○
④：霊能CO（通常文字で）
④：霊能CO（色文字でもう一度投下）

この時

⑧：全露出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

等の発言が取れた場合、⑧は全露出誤認が演技ではないならば村となります。

【理由】
潜伏狼視点では、自分と相方の二人が出切らない限り全露出には成り得ないためです。
自分が潜伏している以上、狼視点で最大人外露出数は２までなので、こういう誤認を外からする事が物理的に起こり得ないです。

その２

これに近い推理として
実際は２－１（しかも真狂ー真）の時、３－１や３－０誤認をしている位置は非狼目という推理もあります。

【理由】
狼視点、実際の内訳は真狂ー真である事から、「初日夜で作戦会議を行い２ｗ全潜伏と分かっている視点」になっています。
よって占い３COという「最低でも１ｗは占い側に露出している」という盤面と誤認する事は基本的にはあり得ない、という発想から出来る推理です。

その３

その逆を利用した推理もあります。
実際は３－１である時、一人の占い師Aが色文字等を使わず目立たないCOをしていた場合で２－１誤認をしている時、占い師Aとそのグレーが２ｗである可能性は低いという推理です。

【理由】
「相方が夜時間に占いCOすると初日夜の作戦会議で分かっている」という視点である事から、相方が多少なりとも目立たないCOをしている場合でも基本的には見落としづらい状況になっているためです。

その４

その他、12A猫で自分が実際に経験した盤面から紹介します。

①：占いCO　④○
②：霊能CO
③：霊能CO（非色文字で、他の文章に紛れ込ませた視力検査CO）

 グレーの発言

⑤：１－１
⑥：１－１か
⑦：１－１ですね
⑧：…これ１－２じゃない？
⑨：１－２とは珍しい

この盤面にて、真ー真狼の③狼のケースでは③―⑧―⑨が濃厚になるという推理です。
理由はこれまでと殆ど同じなので割愛しますが、この場合②から吊るのがベストとなります。
その理由としては、②が狼で猫道連れを起こした場合は全く情報になりませんが、③が道連れを起こした場合はある程度狼位置の当たりが付くためです。

その５

最後にSkype人狼で使える推理

①：占いCO　④○
②：占いCO　⑤○
③：霊能CO

⑥：えっ、①と誰が占いCOした？①のCOまでは聞き取れた。

この時、②が狼のケースで⑥が狼である可能性が非常に低いという推理です。
理由はその４と同様これまで説明した理由と同じなので割愛します。

まとめ

例示した中から十分分かると思うのですが、主に「相談して自分や相方の狼の露出数を事前に知っている立場かそうではないか」を利用して村狼を判断する推理法です。
複雑な推理ではないので、割と初心者でもそのまま使う事が可能で、割と物理的な部分を利用しているため結構当たる推理法なのでお勧めします。
問題点としてはいくつかありますが、一番メインのものとしては「広まったら敢えて誤認するという対策されてまず使えない」という点ですかね…

せった、雷狐というプレイヤーに伝えたい、たまきという人狼プレイヤーがあの日言っていた「初日占いの上げ下げをするべきでない理由」

はじめに

ここの項目では「この理論が正しいか正しくないか」という話をするつもりは一切なく、ただ「たまきというプレイヤーがあの日言っていた事の内容はこういう事ではないか」と言う事を話します。しかしあくまで自分の理解なので、実際の彼の主張とは離れる所はあるかもしれない、という所はご承知頂ければと思います。

事の顛末

https://ruru-jinro.net/log5/log437961.html
この村での出来事。
主催のうさはるさんが集めたプレイヤーは、いい感じにるるSkype勢SE勢が混ざった村になり、お互いがお互いのプレイスキルの程度やらスタイルやらを殆ど知らない初対面が多い村になっていました。
この村にてたまきというプレイヤーは初日グレランにて、「占いが噛みやすくなるから占いの信用を上げ下げする主張をするべきではない」と主張。
それに複数人のプレイヤーが反対したものの、その点についての議論はこの時点ではそこまで大きくならず、村内で目立っていた「秋桜さんのCOの遅さ」の議論を中心に回っていました。

しかし感想戦にてこの議論が再燃しました。
SE勢の方の主張は「普段この話から議論発展しているし、占い師の上げ下げをしてはいけないなんて聞いた事がない」みたいな主張だったように思います。
対してたまきさんは「占い師が抜かれやすくなる」と話していましたがこの時この発言の真意は不明で、正直自分も「村か狼かも分からない１グレーが話したセリフに影響されて護衛変えようと思う狩人像は現実的じゃない」と思っていました。が、後日同村した時にたまたまこの理論の真意を知る運びとなりました。

たまきという人狼プレイヤーがあの日言っていた「初日占いの上げ下げをするべきでない理由」

 盤面の例示から入ります。

【12A初日】

生存者：ABCDEFGHIJK
A：占いCO　C○
B：占いCO　D○
C：霊能CO
グレー：EFGHIJK
→K吊り

…例えば昼間の発言でこのような発言が取れたとします。

E：A真目！
F：A真目！
G：非狩っぽい発言
H：…（寡黙）

そしてこの盤面、「I、Jの２狼」だと仮定します。
この時、狼視点で狩人位置とその護衛位置について考察を出し合う時、当然このような会話がなされると予想できます。

【狼視点　12A初日の夜】

I：H狩人はないよね（寡黙で生存意欲薄め）
J：Gからは非狩っぽい発言出てた。
I：残る狩人候補は…「E、F、D」。この３人の誰かが狩人だ！

ここで３人の昼間の発言を思い出してみます。

（D：・・・）
（E：A真目！）
（F：A真目！）
J：EとFのどちらかが狩人ならば、おそらくAを護衛するはず…。
J：よって大体66%+αでB噛みをすれば抜けるんじゃないか？　Bを抜こう！

こういう状況が起こると、たまきというプレイヤーは説明していたのだと思います。
会話によって護衛がブレるとかの話ではなく、初日グレラン情報にて

①自分が狩人っぽい人物であるかどうか

②自分が狩人だとしてどこを護衛するか

の２つの情報を明かしているに近いのではないか、という主張です。よってたまきさんはこの　②を明らかにする事で、狼視点で抜きやすい占いはどちらかが分かりやすくなっているのではないか　と主張しています。
ただしこの狼が行っている護衛箇所推理の前提には「狩人は、昼間話した真目占いをそのまま護衛する確率が高い」というものがあります。
たまきさんにここについて聞いた所「発言レベルによって素直に護衛するのか、実際昼間言った真目位置とは逆の位置を敢えて護衛するのかは変わる。玄人であれば意図的にある占いを真上げし、実際の護衛はその逆の占いというケースはある」との事でした。

自分の考え

これを踏まえ、自分は「こういった負の側面もあるが正の側面もあるため、占いについて初日触れるのを一律に禁止するべきではない」と考えています。
正の側面は具体的に挙げるのは難しいですが、初日占いについての触れ方や触れるタイミング等が、村人達が狼を探すヒントになったり、また初日の話題のきっかけになったりするという部分です。
しかし完全に比較してどちらが良いかについては結論が出ていない問題の一つではありますので、いずれ機会があれば取り組んで行きたいと考えています。

まとめ

初日占いの上げ下げを巡って議論が起こりましたが、当時の議論は平行線だったかと思います。そしてその議論内では、自分も含め双方の主張が理解され合った状態ではなかったように感じていました。しかしたまたま自分は「反対派の理論の真意」に気づくタイミングがあったので、賛成派の理論の真意を理解した上で比較考察してみたいと考えています。
この文章が、賛成派にとって理解のための一助となれば幸いです。

【チャット人狼専用】占いの文章量から判断できる推理法例

文章の内容ではなくただ量の増減だけから出来る推理法を紹介します。
「文章量で何が分かるんだよ」「人によって違うだろそんなん」という批判は十分に覚悟した上で投稿します。それを加味した上での推理ではあります。
文章量推理は「作文ゲー」「夜中暇アピするだけの邪道推理」という思想を持つ者が一定数居るのを知っているためです。
ある程度その主張も分かる部分はあるんですが、実際使うと有用な場合も多いのでいくつか紹介だけしておきます。

「優等生型占い師」に対する推理

優等生型占い師とは、「自分が真だと分かって貰うために、品行方正にミスの無い動きや占い文を組んでくるタイプの占い師」を指します。
るるでプレイしてたら結構出会った事はあるのではないかと思います。（割と自分もこのタイプですね。）
このタイプの占い師は、「占い師たるもの、偽と思われないような文章を構築し続けなければ。文章量も中身のあるもので、且つ短文ではいけない」という固定概念に縛られた存在であると言えます。
よって、この固定概念を持ってるタイプが真の時はまず中身のある長文です。
しかし狼陣営を持つと

①夜会話
②噛み位置や戦術の相談
③狩人目等の目星をつける

等で結構忙しい。占い文構築にだけ夜時間集中できる真占いとは仕事量からしてそもそもが違います。
なので、引用文等でかさましして、結局自分で考えて組んだ文章がよくよく見ると１～２行とかは結構ザラだったりもします。（根が長文主義なので文章量の確保を行うため引用等を使いがち）
そこの「コイツが真だったら恐らくするであろう行動」とのギャップで見抜くという手法があります。

１１A３－１　「初手情報吊り→翌日破綻」時の文章量推理

これは単純。
結論から言いますと、「情報吊りして明日破綻すると知ってる狼は、どうせ破綻するから占い文ガッツリ書いて来ない」という推理ですね。
大抵１～２行。だってどうせ明日すぐ破綻するんだもん。占い文書く意味がないってわかり切ってる人間が頑張る意味なんて殆どないですよね。
逆に狂人は「自分が明日破綻するかどうかわからず、破綻しなかった場合は最悪真占いとの信用勝負を控える立場になる」という視点になるので、夜時間そこまで気が抜けない立場なはずです。

この心理差、立場差を利用した手法となります。

１２B等、狐入り配役時の初日占い文への推理

これも単純。狼狂と真狐で初日夜の忙しさが違うよ！という事を利用した推理。

狂狼：いくつか呪殺対応文を組むので初日夜から結構忙しい。
真狐：呪殺対応が必要ないので１個だけ厚く書けば済む。

まあ狂狼でも頑張って厚く書くタイプや、そもそもそういう占い文メタへの憎悪から「俺は真狐だけど敢えて短文で出る。こういう作文ゲーへのアンチテーゼとして」というタイプもいるのでそこは発言から探りましょうと言う感じです。

２－１初手即噛み後の占い文量からの推理

後は文章量で「やる気の量が出る」って事だったりとかもありますね。そこから派生する推理です。
２－１で対抗即噛み後、残った方の占いが内容のある厚い文章で来た場合、基本非狼目となります。

【理由】
初手から対抗即噛みする狼は基本「信用勝負をそもそもやる気がない狼像」もしくは「初日夜時点で信用諦めた狼像」。
よって対抗噛みの時点で仕事大体終了となり、あまり信用も取れない不利盤面で必死に占い文気持ち込めてガリガリ書く心理にならない場合が多いです。
※もちろんプレイヤーによって十分例外はあります。

【11A３－１】「情報吊り発生した後に霊能噛み入った時、初手○貰い占いは９５％真狂置き出来る説」を提唱します

盤面解説から。

１１A２日目
生存者：①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩

①：占いCO　⑤○
②：占いCO　⑥○
③：占いCO　①○
④：霊能CO
グレー：⑦⑧⑨⑩

※情報吊りとは
この場合４吊り３人外の１１Aでは「占いロラして１ｗ１ｋ処理し最終日に行く」という選択が大体取られる。この時に③視点②が狼確定。①視点でも狂狼どっちだとしても人外。
普通にロラしても霊能結果から情報はあまり出ないが、②吊りの場合は霊能結果●ならそもそも万歳。○なら③破綻が見える。という状況になり、○●どっちでも霊能結果との連動で必ず情報が出るという吊り方。

この盤面で②吊りを選択。霊能噛みが入ったとします。
この時「①狼なら、狼視点どういう状況であるか」を考えてみます。

①：（今回は占いに出ようか。）占いCO　⑤○
③：占いCO　①○
①：（おっ、狂人がワイに囲いくれるんか。消去法で②が真ね）
①：（１１Aでは大体定跡的に初手②が吊れる。その後霊能結果見せた段階で狂人が破綻して③吊り。で霊能結果○が出て②狂③狼が確定する）
①：（つまり②真が４日目朝の時点で確定してしまう！）
①：（なら⑥ってもう将来の確定○やん。護衛が霊能か占いに行ってる今さっさと噛んでしまおう。オールグレーの情報無し最終日がこれだけで手に入る。）
①：（無理に初手から霊能噛みに行ったら平和が出て吊り数が増えてしまう。偶数の村なのでここだけは気を付けたい。初手真吊り＋将来の確定○安全噛みの権利が持ててる有利盤面の今、わざわざ勝負しに行く理由は相当薄いな）

ほぼこの思考を辿るとみられるため、①狼ならほぼ⑥噛みが発生します。
よって⑥生存＝①がほぼ真狂ではないか、という推論が立つ状況。

尚、この思考自体が定石化した場合はその限りではないでしょうね。
この盤面を繰り返し経験したプレイヤーが「この村は俺と同じくらいこの盤面を繰り返し経験してる奴らばかりだ」と確信して仕方ないという場合でのみ裏読み的な噛み筋は発生します。